достали! :)
Jan. 20th, 2006 12:46 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
egarimeaКапало долго и давно. Перелилось через край благодаря: http://community.livejournal.com/detsky_vopros/30481.html
Не далее, как вчера я имела дискуссию - но не на форуме, а в реальности, относительно похожих проблем.
Очень захотелось высказаться и тут, хотя я знаю, что автора, начавшего тему, и некоторых других женщин не переубедить, равно как, может быть, и не заставить подумать о нижеизложенном, если они не захотят.
Начнём с того, что, как многим известно из биологии - женщина и мужчина - немного разные существа, у них разный обмен веществ, физическая сила, отличающийся склад ума и ОЧЕНЬ различающаяся психика. Исходя хотя бы из этих психофизиологических параметров утверждение - одинаковый подход к мальчику и девочке обречено на провал и неуспех. Ну в самом деле, не лукавьте, вы же не предоставите мальчику на выбор - куклы или машинки, и что сегодня одевать - юбочку или штаники - а будете говорить ему, что мальчики играют в машинки и носят штанишки.
Поэтому попробуем всё-таки остановиться на том, что женщине ествественно быть женщиной и, соответственно выполнять те функции, которые она выполнит с больше пользовй для общества - а при должном воспитании и с большей пользой и удовольствием для себя, чем мужчина. Нормально - для женщины - рожать, нормально - для женщины - не таскать кирпичи и не сидеть до часу ночи на работе, и не забивать голову при готовке того самого пресловутого борща, превращающегося в поэму, мыслями о грандиозном проекте нового газопровода.
Следовательно даже пусть у женщины и есть склонность к математике, химии, физике и политике - может лучше попробовать обнаружить в ней склонность к художеству, к музыке, к рукоделию в конце концов, - к созданию прекрасного, к тому, в чём её лучшие женские качества - мягкость, нежность, податливость - будут востребованы?
Ах да, кто-то говорил о том, что "У каждого человека должен быть выбор"? - вернитесь чуть выше. Настраивая девочку на карьеру - не лишаете ли вы её этого самого выбора - быть мягкой и податливой, быть Женщиной? Сложно, согласитесь, научиться шить, когда мать говорит: лучше заработай деньги и пошей у портнихи.
Пойдём далее - умиляет выражение "пожертвовать карьерой" - девушки, милые, да как же - пожертвовать? Если вы чем-то "жертвуете" и ждёте после этого преклонения и восхищения: "о! - она героиня - отказалась от (нужное подставить) ради (нужное подставить)" - будьте готовы к тому, что многие лишь пожмут плечами - а зачем отказывалась? Вы не жертвуете, вы лишь делаете выбор. Жертва - это лишь психологическая игра - дабы вынудить других быть Вам чем-то обязанным вследствии Вашего поступка, но насильно Вас, признайтесь, никто никуда потянуть не в силах - хотите, делайте, хотите - нет, но вот жертв не надо, пожалуйста, слезьте с жертвернного алтаря.
Опять же умилило "осуждена". "Девочка осуждена на пожизненную зависимость" - звучит-то как угрожающе. Мол, родители, задумайтесь, ваших детей отдают в рабство!!! Но никто из подобных доброжелателей почему-то не озвучивает простую мысль о том, что "рабство" мешает лишь стервозным, властным натурам, а женщина, наделённая лукавством, нежностью, податливостью, легко приспособится под своего (собственно собой выбранного, прошу заметить - не в мешке покупала - сама зачем-то замуж вышла) мужа. Идеалов нет, но создать свой собственный рай каждая женщина в силах абсолютно самостоятельно - и мужчину воодушевить на зарплату повыше тоже, к слову говоря. Поэтому не надо патетики - "пожизненная зависимость". Не умеете выбрать мужчину, который вам по плечу, - нечего запугивать других своими страхами.
Вот собственно вкратце совсем не всё, что хотелось бы сказать, но если кому интересно - можем и поговорить.
P.S. В качестве резюме добавляю жизнеутверждающую мысль-вывод: "Феминисток считаю нужным топить в детстве - дабы не размножались, либо, если не получилось - отдавать в гаремы - дабы занимались сексом поболее и умнели" %:)
Не далее, как вчера я имела дискуссию - но не на форуме, а в реальности, относительно похожих проблем.
Очень захотелось высказаться и тут, хотя я знаю, что автора, начавшего тему, и некоторых других женщин не переубедить, равно как, может быть, и не заставить подумать о нижеизложенном, если они не захотят.
Начнём с того, что, как многим известно из биологии - женщина и мужчина - немного разные существа, у них разный обмен веществ, физическая сила, отличающийся склад ума и ОЧЕНЬ различающаяся психика. Исходя хотя бы из этих психофизиологических параметров утверждение - одинаковый подход к мальчику и девочке обречено на провал и неуспех. Ну в самом деле, не лукавьте, вы же не предоставите мальчику на выбор - куклы или машинки, и что сегодня одевать - юбочку или штаники - а будете говорить ему, что мальчики играют в машинки и носят штанишки.
Поэтому попробуем всё-таки остановиться на том, что женщине ествественно быть женщиной и, соответственно выполнять те функции, которые она выполнит с больше пользовй для общества - а при должном воспитании и с большей пользой и удовольствием для себя, чем мужчина. Нормально - для женщины - рожать, нормально - для женщины - не таскать кирпичи и не сидеть до часу ночи на работе, и не забивать голову при готовке того самого пресловутого борща, превращающегося в поэму, мыслями о грандиозном проекте нового газопровода.
Следовательно даже пусть у женщины и есть склонность к математике, химии, физике и политике - может лучше попробовать обнаружить в ней склонность к художеству, к музыке, к рукоделию в конце концов, - к созданию прекрасного, к тому, в чём её лучшие женские качества - мягкость, нежность, податливость - будут востребованы?
Ах да, кто-то говорил о том, что "У каждого человека должен быть выбор"? - вернитесь чуть выше. Настраивая девочку на карьеру - не лишаете ли вы её этого самого выбора - быть мягкой и податливой, быть Женщиной? Сложно, согласитесь, научиться шить, когда мать говорит: лучше заработай деньги и пошей у портнихи.
Пойдём далее - умиляет выражение "пожертвовать карьерой" - девушки, милые, да как же - пожертвовать? Если вы чем-то "жертвуете" и ждёте после этого преклонения и восхищения: "о! - она героиня - отказалась от (нужное подставить) ради (нужное подставить)" - будьте готовы к тому, что многие лишь пожмут плечами - а зачем отказывалась? Вы не жертвуете, вы лишь делаете выбор. Жертва - это лишь психологическая игра - дабы вынудить других быть Вам чем-то обязанным вследствии Вашего поступка, но насильно Вас, признайтесь, никто никуда потянуть не в силах - хотите, делайте, хотите - нет, но вот жертв не надо, пожалуйста, слезьте с жертвернного алтаря.
Опять же умилило "осуждена". "Девочка осуждена на пожизненную зависимость" - звучит-то как угрожающе. Мол, родители, задумайтесь, ваших детей отдают в рабство!!! Но никто из подобных доброжелателей почему-то не озвучивает простую мысль о том, что "рабство" мешает лишь стервозным, властным натурам, а женщина, наделённая лукавством, нежностью, податливостью, легко приспособится под своего (собственно собой выбранного, прошу заметить - не в мешке покупала - сама зачем-то замуж вышла) мужа. Идеалов нет, но создать свой собственный рай каждая женщина в силах абсолютно самостоятельно - и мужчину воодушевить на зарплату повыше тоже, к слову говоря. Поэтому не надо патетики - "пожизненная зависимость". Не умеете выбрать мужчину, который вам по плечу, - нечего запугивать других своими страхами.
Вот собственно вкратце совсем не всё, что хотелось бы сказать, но если кому интересно - можем и поговорить.
P.S. В качестве резюме добавляю жизнеутверждающую мысль-вывод: "Феминисток считаю нужным топить в детстве - дабы не размножались, либо, если не получилось - отдавать в гаремы - дабы занимались сексом поболее и умнели" %:)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2006-01-21 01:04 pm (UTC)Девочки, как и мальчики, - разные. Очень многие девушки не имеют склонности к традиционно женским занятиям. И так было всегда, просто раньше "неправильные" увлечения подавлялись, сдерживались семьей и обществом, поэтому все поголовно рожали, как кошки, и занимались хозяйством. Что доставляло истинное удовольствие далеко не всем, и это факт. ИМХО, нормальные феминистки не призывают вынудить женщин делать то же самое, что мужчины. Цель нерадикального, либерального феминизма - дать женщине возможность делать выбор, избирать свою роль в обществе и/или семье по собственному вкусу.
Это не всегда зависит от воспитания. Мы с Ириной, скажем, воспитывались в очень традиционной семье: мама домохозяйка, в прошлом - младший научный сотрудник, папа занимается наукой и обеспечивает семью. Хозяйство на маме, она и нас пыталась им увлечь. Резильтат: обе страстно ненавидим всю домашнюю работу, кроме готовки еды, и то только потому, что готовка - творчество. Ну и кушать хочется. :-) Опять же, несмотря на традиционность семьи, мне ненавистна мысль о материальной зависимости. Я была зависима от мужа ровно столько времени, сколько была необходима ребенку в режиме 24*7 (у нас это почти до двух лет вышло), а потом немедленно вышла на хорошо оплачиваемую работу. Меня очень мало волнует рукоделие, пение, вышивание, зато пить пиво, читать интересные книги, сидеть в Интернете - самое оно, лучший отдых.
И я рада, что условное равноправие дает мне возможность жить так, как я хочу... :-)
no subject
Date: 2006-01-21 01:59 pm (UTC)заметьте пожалуйста - отсутствие ограничений с моей стороны - "соответственно выполнять те функции... с большей пользой и удовольствием для себя" и ограничения с Вашей - "мне ненавистна мысль о материальной зависимости". Вам неприемлимы какие-то возможности? И слава Богу, если это не мешает вам чувствовать себя счастливой. Но откуда уверенность в том, что ВСЕ будут счастливы в ВАШИХ рамках?
Кстати, у меня возник вопрос, - скажите, если бы у вас был высокий стабильный рентный доход от капиталовложений - Вы бы пошли работать? Стремились бы к карьере и к "высокооплачиваемой работе"? Характерно, что Вы никак не упомянули о "интересной" работе, а только о "высокооплачиваемой".
...
И я рада, что условное равноправие дает мне возможность жить так, как я хочу... :-)
Я думаю, что это самое условное равноправие, судя по ужасу при мысли о зависимости всего-лишь компенсирует этот самый ужас, а не даёт новые возможности. При отсутствии же страха перед зависимостью то самое равноправие может Вам и не понадобиться. Вот в чём дело-то.
Мне приятно думать, что у Вас всё хорошо, именно потому, что Вы, как и было сказано в моём посте - сумели выбрать мужчину по себе, однако же мотивация работы и сидения с ребёнком всё-таки попадают под определение "по страху", а не "по желанию". Поэтому хочется пожелать Вам жить соответственно Вашим желаниям, а не соответственно страхам.
no subject
Date: 2006-01-21 02:16 pm (UTC)скажите, если бы у вас был высокий стабильный рентный доход от капиталовложений - имеется в виду муж? Какой бы не был высокий и стабильный доход у мужа и насколько бы он не был порядочным кто застрахован от того, что муж полюбит другую, заболеет, умрет и т.д.? Что вы предлагаете делать в таком случае?
Если в виду имелся не муж, а например, трехкомнатная квартира в центре мск, которую можно сдавать тысяч за 5 долларов, я бы продолжала работать, как и где не могу сказать, потому что пока в таких условиях не была.
no subject
Date: 2006-01-21 03:00 pm (UTC)РЕНТА (нем. Rente, от лат. reddita возвращенная), доход, не связанный с предпринимательской деятельностью и регулярно получаемый рантье в форме процента
Хотелось бы ещё раз заметить, что Ваша работа - это личные Ваши амбиции, как Вы и сказали - т.е. это некий стереотип, вложенный социумом: работать - быть признанной. Но я не вижу ни малейшей причины, почему этот стереотип лучше чем получать удовольствие от самореализации вне карьерного роста.
И ещё раз замечу, что в своих рассуждениях Вы опираетесь на страхи и сослагательное наклонение "а что если".
no subject
Date: 2006-01-21 06:05 pm (UTC)А жить только в соответствии с желаниями, не заглядывая в будущее и не просчитывая варианты, на мой взгляд, достаточно легкомысленно.
Если бы у меня лично были доходы в виде ренты, я бы работала, но, возможно, на менее высокооплачиваемой, зато более увлекательной работе.
no subject
Date: 2006-01-21 07:11 pm (UTC)Ну? И?
Вода - мокрая.
Ёлка - зелёная.
У вас что-то есть по этому поводу возразить?
Если нету, то я во всём везде и всегда права и не пытайтесь спорить. :)
А жить только в соответствии с желаниями, не заглядывая в будущее и не просчитывая варианты, на мой взгляд, достаточно легкомысленно.
Я уважаю ваш взгляд, и пусть вам с ним живётся хорошо. Но это лично ВАШ взгляд, и за сегодняшний день я уже стёрла пальцы, говоря, что я не против чьих-то взглядов на жизнь, а против их признания как "правильных" и обязательными к распространению на всех, всегда и везде (начинали с направления ориентации детей, кстати, помните?).
Если бы у меня лично были доходы в виде ренты, я бы работала, но, возможно, на менее высокооплачиваемой, зато более увлекательной работе.
Собственно, о том и речь. Переведя на более простой язык - вы бы с удовольствием не занимались бы чем-то не связанным с "борьбой за выживание". Просто вы установили для себя планку материального достатка, уровень ниже которой считаете опасным. Но - ДЛЯ СЕБЯ. Почему же такая простая мысль с трудом пробивает дорогу в голову? Для кого-то эта планка может быть гораздо ниже, а кому-то вообще важны могут быть другие ценности кроме материальных. Почему же настойчиво звучит тезис о том, что женщина должна стремиться к карьере, "независимости", и т.п. Ведь очевидно, - кто "должен" - вот тот пусть и стремится, и флаг в руки и барабан на шею. Зачем же из личных проблем выводить постулат для всех? Пусть каждый выбирает то, что нужно ему и в данный момент, - кто уделяет время дому, а кто и рабочему кабинету. Одно не лучше другого, но не хуже.
Неужели в вышесказанном что-то труднопостижимо?
Другое дело, что кроме желаний и стремлений существует ещё и психофизиология, которая говорит о том, что дом - это "женское" дело, а рабочий кабинет - "мужское". И это ещё большой вопрос, - насколько "железная леди" Маргарет Тэтчер осталась именно Женщиной, сохранив её вторичные половые признаки.
Всё на самом деле достаточно просто. И волны разговоров всего лишь оттого, что кому-то очень трудно честно признать, что идёт вопреки психофизиологии удовлетворяя либо требования планки материального потребления, либо гася страх перед противоположным полом и комплекс неполноценности.
(сочла возможным вынести отдельным постом: http://egarimea.livejournal.com/46146.html )
no subject
Date: 2006-01-21 10:51 pm (UTC)Наши взгляды кардинально-то расходятся только в одном: Вы уверены, что большинство женщин все-таки предпочли бы дом, потому что это - психофизиология (но на примере многих мы видим, что дом все же далеко не все предпочитают), а я считаю, что 50 на 50 как минимум. То есть моя толерантность толерантней, простите. :-))
Борьба за выживание? Значит, мужчины, занимаясь любой мало-мальски прилично оплачиваемой работой, постоянно пребывают в состоянии "борьбы за выживание"? А если тем же самым занимаются женщины - это комплекс неполноценности?
Еще вопрос: каким боком здесь "страх перед противоположным полом"? "Страх потерять кормильца" - это ближе к делу. Замечательные рассуждения о том, как в случае потери кормильца поможет его семья, имеют мало отношения к реальности. Как, собственно, я написала несколькими комментами выше.
Последний раз: я - за свободу выбора и отсутствие навязывания любых полоролевых стереотипов. Если в девочке изначальна заложена тяга к хранению очага, домохозяйству, - такая тяга проявится, и женщина безусловно найдет себе партнера, который это оценит. Если же она, скажем, склонна к точным наукам и плевать хотела на варку супа, - опять же, я бы поддержала ее в этом. Точно так же у мальчика есть выбор: становиться ученым или космонавтом, кадровым офицером или экономистом. Выбор должен быть у всех. Думаю, в данной фразе слово "должен" вполне уместно. :-)