достали! :)

[egarimea]

Капало долго и давно. Перелилось через край благодаря: http://community.livejournal.com/detsky_vopros/30481.html


   Не далее, как вчера я имела дискуссию - но не на форуме, а в реальности, относительно похожих проблем.
Очень захотелось высказаться и тут, хотя я знаю, что автора, начавшего тему, и некоторых других женщин не переубедить, равно как, может быть, и не заставить подумать о нижеизложенном, если они не захотят.

   Начнём с того, что, как многим известно из биологии - женщина и мужчина - немного разные существа, у них разный обмен веществ, физическая сила, отличающийся склад ума и ОЧЕНЬ различающаяся психика. Исходя хотя бы из этих психофизиологических параметров утверждение - одинаковый подход к мальчику и девочке обречено на провал и неуспех. Ну в самом деле, не лукавьте, вы же не предоставите мальчику на выбор - куклы или машинки, и что сегодня одевать - юбочку или штаники - а будете говорить ему, что мальчики играют в машинки и носят штанишки.
   Поэтому попробуем всё-таки остановиться на том, что женщине ествественно быть женщиной и, соответственно выполнять те функции, которые она выполнит с больше пользовй для общества - а при должном воспитании и с большей пользой и удовольствием для себя, чем мужчина. Нормально - для женщины - рожать, нормально - для женщины - не таскать кирпичи и не сидеть до часу ночи на работе, и не забивать голову при готовке того самого пресловутого борща, превращающегося в поэму, мыслями о грандиозном проекте нового газопровода.
   Следовательно даже пусть у женщины и есть склонность к математике, химии, физике и политике - может лучше попробовать обнаружить в ней склонность к художеству, к музыке, к рукоделию в конце концов, - к созданию прекрасного, к тому, в чём её лучшие женские качества - мягкость, нежность, податливость - будут востребованы?
   Ах да, кто-то говорил о том, что "У каждого человека должен быть выбор"? - вернитесь чуть выше. Настраивая девочку на карьеру - не лишаете ли вы её этого самого выбора - быть мягкой и податливой, быть Женщиной? Сложно, согласитесь, научиться шить, когда мать говорит: лучше заработай деньги и пошей у портнихи.

   Пойдём далее - умиляет выражение "пожертвовать карьерой" - девушки, милые, да как же - пожертвовать? Если вы чем-то "жертвуете" и ждёте после этого преклонения и восхищения: "о! - она героиня - отказалась от (нужное подставить) ради (нужное подставить)" - будьте готовы к тому, что многие лишь пожмут плечами - а зачем отказывалась? Вы не жертвуете, вы лишь делаете выбор. Жертва - это лишь психологическая игра - дабы вынудить других быть Вам чем-то обязанным вследствии Вашего поступка, но насильно Вас, признайтесь, никто никуда потянуть не в силах - хотите, делайте, хотите - нет, но вот жертв не надо, пожалуйста, слезьте с жертвернного алтаря.

   Опять же умилило "осуждена". "Девочка осуждена на пожизненную зависимость" - звучит-то как угрожающе. Мол, родители, задумайтесь, ваших детей отдают в рабство!!! Но никто из подобных доброжелателей почему-то не озвучивает простую мысль о том, что "рабство" мешает лишь стервозным, властным натурам, а женщина, наделённая лукавством, нежностью, податливостью, легко приспособится под своего (собственно собой выбранного, прошу заметить - не в мешке покупала - сама зачем-то замуж вышла) мужа. Идеалов нет, но создать свой собственный рай каждая женщина в силах абсолютно самостоятельно - и мужчину воодушевить на зарплату повыше тоже, к слову говоря. Поэтому не надо патетики - "пожизненная зависимость". Не умеете выбрать мужчину, который вам по плечу, - нечего запугивать других своими страхами.

   Вот собственно вкратце совсем не всё, что хотелось бы сказать, но если кому интересно - можем и поговорить.

P.S. В качестве резюме добавляю жизнеутверждающую мысль-вывод: "Феминисток считаю нужным топить в детстве - дабы не размножались, либо, если не получилось - отдавать в гаремы - дабы занимались сексом поболее и умнели" %:)

Comments

[rusprimavera.livejournal.com]

какая же вы умница! :)

[egarimea.livejournal.com]

Спасибо :) Мне очень приятно :)
Завтра обязательно Вас почитаю - очень устала сегодня...

[lady-ilka.livejournal.com]

подход не одинаковый, конечно.

однако не хотелось бы мне, чтоб женщин настраивали исключительно на рукоделие и т.д.
я занималась, к примеру, рукоделием в детстве, и все равно биология оказалась мне интересней. в детсве мне никто не говорил о "лучше заработай и пошей у портнихи", но лучше я доверю эту работу профессионалу, который действительно выбрал это дело "по любви", а не потому, что его ограничивали в развитии любых других возможностей и не давали пойти по альтернативному пути, чем буду сама шить черти-что только по той причине, что я женщина.

в то же время я совершенно не вижу препятствий к тому, чтоб с близкими людьми быть мягкой и податливой, быть Женщиной.

образование и профессию, которыми можно прокормиться, нужно иметь всем. объясняю: любой купленный не в мешке муж может скоропостижно скончатся, оставив вас с детьми, которых надо кормить, одевать, обучать и так далее. придется работать. зарабатывать. и хорошо, если вы сможете прокормиться рукоделием, если вы такая золотошвейка и пр., открыть какой-то свой бизнес.
а если нет? если не расположены вы к вышиванию километров? :)
а зато склонность к той же математике.
не лучше ли иметь образование на том же уровне, который есть у мужчин?

никто не говорит о том, что девочки должны воспитываться точно также, как мальчики. да-да, иной склад психики, куколки-бантики и прочее.
но то, что женщина должна иметь возможность сделать карьеру и быть в какой-то степени независимой от мужа/родителей - обязательно, имхо.

про феминисток, я так понимаю, шутка, хотя в сообществе сейчас облаются из-за этой фразы, насколько я могу предполагать :)
воинствующие феминистки - это не феминистки совсем, это фатально недолюбленные женщины, потому и выделяются сильно, и вызывают желание утопить :)
нормальная феминистка - имеет и мягкость, и податливость, и хитрость, в конце-концов не отрицает того, что женщина, но и не считает, что должна зарывать какие-то свои таланты в областях, не касающихся рукоделия, в землю :)

гаремы - ууу, дэвушька, а я думала, вы из Украины :)

[imonah.livejournal.com]

>"воинствующие феминистки - это не феминистки совсем, это фатально недолюбленные женщины"
Фатально недотраханные. Так грубо, но более точно.

По сути. Не смотря на всеобщее заблуждение, что вся Европа просто пронизана духом феминизма, это далеко не так. Просто там женщины любят себя несколько больше, чем наши. Больше принято то, что на содержание семьи должен зарабатывать муж, а то, что зарабатывает женщина она может тратить на себя лично. Поэтому, как правило у их женщин не стоит остро вопрос - карьера или дети, т.к. один работающий в семье человек (как правило муж) способен обеспечить семье нормально существование. Конечно есть исключения из правил, есть и женщины-бизнессмены, и женщины-политики... Но все это не принимает размаха какой-то феминистической вакханалии, которую я наблюдаю в США, к примеру.
Возвращаясь к ситуации у нас: зачастую, чтобы прокормиться и иметь хоть какой-то уровень достатка, позволяющий не голодать и не ходить в обносках, в семье должны работать оба - и муж, и жена (и родители желательно чтобы помогали). Поэтому появляется проблема выбора - либо мы с ребенком будем жить впроголодь и откажемся от всяких развлечений, либо будем жить пока без ребенка, работать вдвоем, пытаться каждый сделать карьеру. У женщины нет иных стимулов к рождению детей, кроме как материнский инстинкт, который зачастую глушится практическими соображеними - а что мы тогда будем кушать?
Рождение детей в Европе - это тоже биснесс :) Во-первых, пособие на ребенка до 3-х лет, которое позволяет жить только на него (порядка 1500 евро/месяц - не шикарно, но хватает нормально жить даже снимая жилье). Во-вторых, снижается ставка по кредитам на жилье - точно, на остальное - не знаю. После первого ребенка списывается 25% стоимости жилья, после 2-го - 50%, после третьего кредит списывается полностью. Если в хорошем темпе - за 5 лет три ребенка, и у вас собственный дом. Неплохо, правда? Лично я знаю многих женщин у нас, в Украине, которые с радостью согласились бы рожать детей и сидеть в собственном доме/квартире, чем сидеть в скучном офисе в течение вс тех же 5-лет ради призрачной карьеры.
Посему мой вывод - ростки феминизма у нас ростут из финансового неблагополучия большей части населения. А не проростают бурным цветом потому, что все таки у нас больше женщин с твоим отношением к жизни и материнству, чем озлобленных сучек, аки в штатах :)

[katenok-13.livejournal.com]

Отчасти я согласна. Но что, если психика (мужская/женская) закладывается еще в утробе? Родители хотели мальчика, вынашивали мальчика, купили уже синенький костюмчик и машинки, а родилась... девочка. Мне с самого детства гораздо интереснее было ходить с дедушкой в гараж, чем с бабушкой варить борщ. Да и до сих пор для меня что-то сделать на кухне - сущее мучение. Уж лучше я заработаю денег и найму домработницу. Правда при всём этом я очень удивляюсь, откуда у меня тяга к вышивке крестом?..

[strekoza4.livejournal.com]

Я в совсем раннем детстве была равнодушна к куклам, удовольствием играла с мелкими зверюшками, констркторами и бильярдом. Что не мешало мне читать с 3-х лет и вязать с четырех. Вышивка, шитье и кулинария меня не привлекли. Готовить я начала после 22 лет. А вышивать бисером учусь сейчас. В школе в разное время увлекалась информатикой, математикой,физикой, литературой, в итоге стала журналистом, сейчас учу аглийский и скорее всего мое образование на этом не закончится - в планах у меня школа акварели, франзузский и... пока не знаю что.

[maryxmas.livejournal.com]

ой-вей... незнание на стереотипе едет и шовинизмом погоняет.
а про Европу и Штаты, надо полагать, вам Рабинович напел.
а про вакханалию феминизма в Штатах повеселили, однозначно.

[maryxmas.livejournal.com]

какая ж вы ... замшелая.

[piggy-toy.livejournal.com]

1. респект.
2. ru_antifeminism - присоединяйтесь :)

[imonah.livejournal.com]

В Европе жил. Достаточно долго. В штатах - нет, но живет много знакомых. Так что ваш сарказм меня мало трогает.

[maryxmas.livejournal.com]

Рабинович-Рабинович. знакомые интонации.

[maryxmas.livejournal.com]

вот кого надо в гарем...

[kaya-hebrin.livejournal.com]

позволь с некоторым не согласиться.
относительно женских и мужских занятий. ты говорила про шитье, музыку, живопись. да, шить и рисовать я люблю, можно сказать, за уши не оттащишь. а вот с музыкальным слухом беда - полное его отсутствие. и готовить терпеть не могу. в отличие от моего любимого человека - он-то как раз готовить любит. так что, нам теперь заниматься не тем, чем нравится, только потому, что угораздило не того пола родиться? а если мне проще стол сколотить, чем борщ сварить?
при этом я не отрицаю, что женщина должна оставаться женщиной в любой ситуации. даже с молотком в руках :)

[piggy-toy.livejournal.com]

1. представьте себе - я уже, и довольно давно.
2. я у вас забанена, так ведь? насколько я помню, вы в своё время аргументировали это тем, что вам неприятно со мной разговаривать. так что ж вы мучаетесь? вы мазохистка?

[sable-fuzzy.livejournal.com]

Эх, Мари, завидовать ой как нехорошо

[maryxmas.livejournal.com]

а _кому_ она это должна, вы не подскажете?

[maryxmas.livejournal.com]

киса, единственный гарем, на который я согласна, это такой, где я -- единственная женщина.
а остальные -- мужчины.

[kaya-hebrin.livejournal.com]

себе

[helluin.livejournal.com]

умница! прелесть! ;*

[queeniey.livejournal.com]

Молодец:) Выбирает каждый для себя. Ребенок - это не собственность, и воплощать в нем несбывшиеся мечты родителей несправедливо по отношению к нему. Типа, я хотела стать музыкантом, а работаю в аптеке, отправлю свое дитя в муз. школу...
Лучше наблюдать, замечать склонности к чему-то и помогать расти:)

не сердись на феминисток, по-моему им секса не хватает:)

[egarimea.livejournal.com]

Мне кажется, я понимаю нежелание и страх перед "настраиванием только на рукоделие", страх остаться незащищённой в нынешнем обществе.
Но эта незащищённость в некотором роде происходит от стандарта "женщина должна" - зарабатывать, делать карьеру, жить политической жизнью и пр. и пр. и пр. И без этого сегодняшние женщины счастья не видят - а ведь этот настрой на такой уровень потребления даёт нынешнее общество.
Попробую объяснить ещё другим путём: женщины, считающиеся сегодня несчастными и брошенными имеют намного больше в материальном плане, чем раньше, - взять то же довоенное время или даже начало века. Множество удобств, но счастья нет - потому что изначально общество сказало: вот он - уровень необходимого, чтобы быть счастливой, если у тебя не будет (перечень материальных благ) то ты не можешь считать себя счастливой. Это "нормальные" законы экономики - если человек не будет хотеть, экономика развалится, но ведь на самом-то деле для удовлетворения потребностей можно ограничиться гораздо более малым. Вспоминается разговор, уже когда-то цитируемый мною. Две успешные леди - пятый курс университета, обе работают на престижных работах, получали уже тогда где-то как мои родители, а может и больше, поддержка их родителей, и прочее: "Сидишь в этой долбанной трёхкомнатной квартире с ремонтом перед телевизором за пять тысяч долларов, а счастья - ноль".
Спрашивается - а что же им мешало быть счастливыми? Нужна ещё одна вилла? или чего не хватает?
...
Но это одна сторона вопроса. Вторая, возвращаясь к вышесказанному - стереотип "я останусь голодной" - этот стереотип опять же выгодно воспитывать обществу, поскольку, по крайней мере по воспоминаниям стареньких родственников - жену умершего брата поддерживала вся семья, и остаться голодной и несчастной мать детей брата (или там сына) ну никак не могла. Это наиболее явно видно в восточных семьях - где жёны переходят одному из братьев и тот обязан о них заботиться также, как и о своих, но вот обращаться более бережно. Другое дело, что она может быть субъективно несчастна, ибо потребности её не будут удовлетворяться в той мере, какой она их желает удовлетворить - но тут уж помочь ничем нельзя.
...
Ещё немного о возможностях и обязанностях. Мне мнится, что возможности - это хорошо, и любовь к какой угодно сфере у женщины может появиться обязательно. Но вот дело-то в том, что современное общество выработало стереотип, по которому нормальная женщина не может просто заниматься тем, чем хочет, а должна - именно должна сделать карьеру, иначе считается, что она бедная, затюканная и не самостоятельная, а ведь если немного копнуть - не всем, кто занимается карьерой нужна именно карьера - нужно общественное признание. Одна знакомая женщина нашла в себе силы сказать в 45 лет: "Боже мой, я всю жизнь делала карьеру, и только теперь поняла, что дороже семьи у меня ничего нет, как мне жить дальше?"
..
Опять получилось очень длинно :)
в завершении хочу сказать спасибо за понимание шутки и доброе отношение :)

[egarimea.livejournal.com]

может это удивит, но у меня всю жизнь была мужская компания - я не очень-то контактный человек, а брат - заводила и вожак. Благодарю судьбу или чего оно там, что не стала воеводой женского коллектива.
Я вполне понимаю нежелание и неумение чего-то там делать - живя с родителями вообще приходила на кухню только под палкой, но сейчас мне доставляет удовольствие делать женские дела для любимого мужа.
А тяга к вышивке - это в некотором роде некий показатель женственности :)
Хотя и крестиком можно по-разному вышивать ;)

[egarimea.livejournal.com]

Спасибо :)
но я не воюю, к сожалению, или к счастью. Надеюсь только, что данный пост поможет кому-то стать счастливее.

[egarimea.livejournal.com]

Женщина может позволить себе оставаться женщиной в любых условиях, это да, конечно. Проблемма в том, что бытие определяет сознание и изначально - если женщину не научили таковой быть с детства - ей трудно будет стать нежной и мягкой, являясь, к примеру, начальником снегоуборочного цеха.
Хотя конечно, недолюбленных женщин иногда не исправляет даже самая что ни на есть женская работа, а наоборот - ожесточает и "остервеняет" - глядя на счастливых женщин, любимых и любящих становится больно за бесцельно прожитую жизнь и ищется компенсация в чём-то другом.
Так что я за удовольствие для женщин - но за мягкое удовольствие, за "я могу", "мне можно", а не "я должна" :)

[egarimea.livejournal.com]

Спасибо :)
А на феминисток я не сержусь - грех на больных людей сердиться ;)