достали! :)

[egarimea]

Капало долго и давно. Перелилось через край благодаря: http://community.livejournal.com/detsky_vopros/30481.html


   Не далее, как вчера я имела дискуссию - но не на форуме, а в реальности, относительно похожих проблем.
Очень захотелось высказаться и тут, хотя я знаю, что автора, начавшего тему, и некоторых других женщин не переубедить, равно как, может быть, и не заставить подумать о нижеизложенном, если они не захотят.

   Начнём с того, что, как многим известно из биологии - женщина и мужчина - немного разные существа, у них разный обмен веществ, физическая сила, отличающийся склад ума и ОЧЕНЬ различающаяся психика. Исходя хотя бы из этих психофизиологических параметров утверждение - одинаковый подход к мальчику и девочке обречено на провал и неуспех. Ну в самом деле, не лукавьте, вы же не предоставите мальчику на выбор - куклы или машинки, и что сегодня одевать - юбочку или штаники - а будете говорить ему, что мальчики играют в машинки и носят штанишки.
   Поэтому попробуем всё-таки остановиться на том, что женщине ествественно быть женщиной и, соответственно выполнять те функции, которые она выполнит с больше пользовй для общества - а при должном воспитании и с большей пользой и удовольствием для себя, чем мужчина. Нормально - для женщины - рожать, нормально - для женщины - не таскать кирпичи и не сидеть до часу ночи на работе, и не забивать голову при готовке того самого пресловутого борща, превращающегося в поэму, мыслями о грандиозном проекте нового газопровода.
   Следовательно даже пусть у женщины и есть склонность к математике, химии, физике и политике - может лучше попробовать обнаружить в ней склонность к художеству, к музыке, к рукоделию в конце концов, - к созданию прекрасного, к тому, в чём её лучшие женские качества - мягкость, нежность, податливость - будут востребованы?
   Ах да, кто-то говорил о том, что "У каждого человека должен быть выбор"? - вернитесь чуть выше. Настраивая девочку на карьеру - не лишаете ли вы её этого самого выбора - быть мягкой и податливой, быть Женщиной? Сложно, согласитесь, научиться шить, когда мать говорит: лучше заработай деньги и пошей у портнихи.

   Пойдём далее - умиляет выражение "пожертвовать карьерой" - девушки, милые, да как же - пожертвовать? Если вы чем-то "жертвуете" и ждёте после этого преклонения и восхищения: "о! - она героиня - отказалась от (нужное подставить) ради (нужное подставить)" - будьте готовы к тому, что многие лишь пожмут плечами - а зачем отказывалась? Вы не жертвуете, вы лишь делаете выбор. Жертва - это лишь психологическая игра - дабы вынудить других быть Вам чем-то обязанным вследствии Вашего поступка, но насильно Вас, признайтесь, никто никуда потянуть не в силах - хотите, делайте, хотите - нет, но вот жертв не надо, пожалуйста, слезьте с жертвернного алтаря.

   Опять же умилило "осуждена". "Девочка осуждена на пожизненную зависимость" - звучит-то как угрожающе. Мол, родители, задумайтесь, ваших детей отдают в рабство!!! Но никто из подобных доброжелателей почему-то не озвучивает простую мысль о том, что "рабство" мешает лишь стервозным, властным натурам, а женщина, наделённая лукавством, нежностью, податливостью, легко приспособится под своего (собственно собой выбранного, прошу заметить - не в мешке покупала - сама зачем-то замуж вышла) мужа. Идеалов нет, но создать свой собственный рай каждая женщина в силах абсолютно самостоятельно - и мужчину воодушевить на зарплату повыше тоже, к слову говоря. Поэтому не надо патетики - "пожизненная зависимость". Не умеете выбрать мужчину, который вам по плечу, - нечего запугивать других своими страхами.

   Вот собственно вкратце совсем не всё, что хотелось бы сказать, но если кому интересно - можем и поговорить.

P.S. В качестве резюме добавляю жизнеутверждающую мысль-вывод: "Феминисток считаю нужным топить в детстве - дабы не размножались, либо, если не получилось - отдавать в гаремы - дабы занимались сексом поболее и умнели" %:)

Comments

[rusprimavera.livejournal.com]

какая же вы умница! :)

[egarimea.livejournal.com]

Спасибо :) Мне очень приятно :)
Завтра обязательно Вас почитаю - очень устала сегодня...

[lady-ilka.livejournal.com]

подход не одинаковый, конечно.

однако не хотелось бы мне, чтоб женщин настраивали исключительно на рукоделие и т.д.
я занималась, к примеру, рукоделием в детстве, и все равно биология оказалась мне интересней. в детсве мне никто не говорил о "лучше заработай и пошей у портнихи", но лучше я доверю эту работу профессионалу, который действительно выбрал это дело "по любви", а не потому, что его ограничивали в развитии любых других возможностей и не давали пойти по альтернативному пути, чем буду сама шить черти-что только по той причине, что я женщина.

в то же время я совершенно не вижу препятствий к тому, чтоб с близкими людьми быть мягкой и податливой, быть Женщиной.

образование и профессию, которыми можно прокормиться, нужно иметь всем. объясняю: любой купленный не в мешке муж может скоропостижно скончатся, оставив вас с детьми, которых надо кормить, одевать, обучать и так далее. придется работать. зарабатывать. и хорошо, если вы сможете прокормиться рукоделием, если вы такая золотошвейка и пр., открыть какой-то свой бизнес.
а если нет? если не расположены вы к вышиванию километров? :)
а зато склонность к той же математике.
не лучше ли иметь образование на том же уровне, который есть у мужчин?

никто не говорит о том, что девочки должны воспитываться точно также, как мальчики. да-да, иной склад психики, куколки-бантики и прочее.
но то, что женщина должна иметь возможность сделать карьеру и быть в какой-то степени независимой от мужа/родителей - обязательно, имхо.

про феминисток, я так понимаю, шутка, хотя в сообществе сейчас облаются из-за этой фразы, насколько я могу предполагать :)
воинствующие феминистки - это не феминистки совсем, это фатально недолюбленные женщины, потому и выделяются сильно, и вызывают желание утопить :)
нормальная феминистка - имеет и мягкость, и податливость, и хитрость, в конце-концов не отрицает того, что женщина, но и не считает, что должна зарывать какие-то свои таланты в областях, не касающихся рукоделия, в землю :)

гаремы - ууу, дэвушька, а я думала, вы из Украины :)

[egarimea.livejournal.com]

Мне кажется, я понимаю нежелание и страх перед "настраиванием только на рукоделие", страх остаться незащищённой в нынешнем обществе.
Но эта незащищённость в некотором роде происходит от стандарта "женщина должна" - зарабатывать, делать карьеру, жить политической жизнью и пр. и пр. и пр. И без этого сегодняшние женщины счастья не видят - а ведь этот настрой на такой уровень потребления даёт нынешнее общество.
Попробую объяснить ещё другим путём: женщины, считающиеся сегодня несчастными и брошенными имеют намного больше в материальном плане, чем раньше, - взять то же довоенное время или даже начало века. Множество удобств, но счастья нет - потому что изначально общество сказало: вот он - уровень необходимого, чтобы быть счастливой, если у тебя не будет (перечень материальных благ) то ты не можешь считать себя счастливой. Это "нормальные" законы экономики - если человек не будет хотеть, экономика развалится, но ведь на самом-то деле для удовлетворения потребностей можно ограничиться гораздо более малым. Вспоминается разговор, уже когда-то цитируемый мною. Две успешные леди - пятый курс университета, обе работают на престижных работах, получали уже тогда где-то как мои родители, а может и больше, поддержка их родителей, и прочее: "Сидишь в этой долбанной трёхкомнатной квартире с ремонтом перед телевизором за пять тысяч долларов, а счастья - ноль".
Спрашивается - а что же им мешало быть счастливыми? Нужна ещё одна вилла? или чего не хватает?
...
Но это одна сторона вопроса. Вторая, возвращаясь к вышесказанному - стереотип "я останусь голодной" - этот стереотип опять же выгодно воспитывать обществу, поскольку, по крайней мере по воспоминаниям стареньких родственников - жену умершего брата поддерживала вся семья, и остаться голодной и несчастной мать детей брата (или там сына) ну никак не могла. Это наиболее явно видно в восточных семьях - где жёны переходят одному из братьев и тот обязан о них заботиться также, как и о своих, но вот обращаться более бережно. Другое дело, что она может быть субъективно несчастна, ибо потребности её не будут удовлетворяться в той мере, какой она их желает удовлетворить - но тут уж помочь ничем нельзя.
...
Ещё немного о возможностях и обязанностях. Мне мнится, что возможности - это хорошо, и любовь к какой угодно сфере у женщины может появиться обязательно. Но вот дело-то в том, что современное общество выработало стереотип, по которому нормальная женщина не может просто заниматься тем, чем хочет, а должна - именно должна сделать карьеру, иначе считается, что она бедная, затюканная и не самостоятельная, а ведь если немного копнуть - не всем, кто занимается карьерой нужна именно карьера - нужно общественное признание. Одна знакомая женщина нашла в себе силы сказать в 45 лет: "Боже мой, я всю жизнь делала карьеру, и только теперь поняла, что дороже семьи у меня ничего нет, как мне жить дальше?"
..
Опять получилось очень длинно :)
в завершении хочу сказать спасибо за понимание шутки и доброе отношение :)

[imonah.livejournal.com]

>"воинствующие феминистки - это не феминистки совсем, это фатально недолюбленные женщины"
Фатально недотраханные. Так грубо, но более точно.

По сути. Не смотря на всеобщее заблуждение, что вся Европа просто пронизана духом феминизма, это далеко не так. Просто там женщины любят себя несколько больше, чем наши. Больше принято то, что на содержание семьи должен зарабатывать муж, а то, что зарабатывает женщина она может тратить на себя лично. Поэтому, как правило у их женщин не стоит остро вопрос - карьера или дети, т.к. один работающий в семье человек (как правило муж) способен обеспечить семье нормально существование. Конечно есть исключения из правил, есть и женщины-бизнессмены, и женщины-политики... Но все это не принимает размаха какой-то феминистической вакханалии, которую я наблюдаю в США, к примеру.
Возвращаясь к ситуации у нас: зачастую, чтобы прокормиться и иметь хоть какой-то уровень достатка, позволяющий не голодать и не ходить в обносках, в семье должны работать оба - и муж, и жена (и родители желательно чтобы помогали). Поэтому появляется проблема выбора - либо мы с ребенком будем жить впроголодь и откажемся от всяких развлечений, либо будем жить пока без ребенка, работать вдвоем, пытаться каждый сделать карьеру. У женщины нет иных стимулов к рождению детей, кроме как материнский инстинкт, который зачастую глушится практическими соображеними - а что мы тогда будем кушать?
Рождение детей в Европе - это тоже биснесс :) Во-первых, пособие на ребенка до 3-х лет, которое позволяет жить только на него (порядка 1500 евро/месяц - не шикарно, но хватает нормально жить даже снимая жилье). Во-вторых, снижается ставка по кредитам на жилье - точно, на остальное - не знаю. После первого ребенка списывается 25% стоимости жилья, после 2-го - 50%, после третьего кредит списывается полностью. Если в хорошем темпе - за 5 лет три ребенка, и у вас собственный дом. Неплохо, правда? Лично я знаю многих женщин у нас, в Украине, которые с радостью согласились бы рожать детей и сидеть в собственном доме/квартире, чем сидеть в скучном офисе в течение вс тех же 5-лет ради призрачной карьеры.
Посему мой вывод - ростки феминизма у нас ростут из финансового неблагополучия большей части населения. А не проростают бурным цветом потому, что все таки у нас больше женщин с твоим отношением к жизни и материнству, чем озлобленных сучек, аки в штатах :)

[maryxmas.livejournal.com]

ой-вей... незнание на стереотипе едет и шовинизмом погоняет.
а про Европу и Штаты, надо полагать, вам Рабинович напел.
а про вакханалию феминизма в Штатах повеселили, однозначно.

[lady-ilka.livejournal.com]

1) Фатально недотраханных? Отчасти согласна. Но все же я считаю, что воинствующей феминисткой может стать и "дотраханная" женщина, если никто из тех, кто ее трахал ее не любил и рассматривал только как дырку для осуществления упомянутого.
То есть поймет она, что не любил ее никто, да не в себе начнет копаться с вопросом - почему? - а пойдет по пути наименьшего сопротивления, т.е. вывода "все мужики кааааазлы, даешшшь феминизм народу!", и разовьется у нее это при объективно абсолютной сексуальной удовлетворенности (другое дело, что она потом может от этого совсем отказаться с лютой ненависти и вконец ошизеть :), но при неудовлетворенности именно в любви и теплых человеческих отношениях со стороны любимого мужчины, в конце-концов мы, женщины, уж такие существа, хочется нам любви и ласки, и чтоб кто-то просто по головке погладил, когда она болит, и так далее.
Типа: а поцеловать? :)

2)А феминистки у нас уже не беременеют и не рожают, да? :)
Нет, все-таки у нас очень разное видение явления.
С моей субъективной точки хрения феминистка - женщина, знающая, что она хочет (т.е. Egarimea также может заслужить (о ужас!) такое звание, если она твердо уверена, что то, чем она сейчас занимается это то, что она хочет), стремящаяся этого добиться на деле, уважающая себя и свое окружение, как следствие.
Так что бы ей не хотеть родить ребенка, при учете того, что она работает и имеет какие-то средства на его взращивание? :)
Ребенок - не помеха социальной реализации в своем представлении, а уж насколько ребенку полезнее иметь довольную жизнью, собой, окружением и погодой маму - вообще не оговаривается. Все успеть можно.

А озлобленные сучки, имхо, не синоним слову "феминистки".
Озлобленные сучки - они озлобленные и есть.

[tyrik.livejournal.com]

А где именно в Европе такие условия? Фантастически выглядит, не разу не слышал о таком (размер пособия, скидки на кредит).

[katenok-13.livejournal.com]

Отчасти я согласна. Но что, если психика (мужская/женская) закладывается еще в утробе? Родители хотели мальчика, вынашивали мальчика, купили уже синенький костюмчик и машинки, а родилась... девочка. Мне с самого детства гораздо интереснее было ходить с дедушкой в гараж, чем с бабушкой варить борщ. Да и до сих пор для меня что-то сделать на кухне - сущее мучение. Уж лучше я заработаю денег и найму домработницу. Правда при всём этом я очень удивляюсь, откуда у меня тяга к вышивке крестом?..

[egarimea.livejournal.com]

может это удивит, но у меня всю жизнь была мужская компания - я не очень-то контактный человек, а брат - заводила и вожак. Благодарю судьбу или чего оно там, что не стала воеводой женского коллектива.
Я вполне понимаю нежелание и неумение чего-то там делать - живя с родителями вообще приходила на кухню только под палкой, но сейчас мне доставляет удовольствие делать женские дела для любимого мужа.
А тяга к вышивке - это в некотором роде некий показатель женственности :)
Хотя и крестиком можно по-разному вышивать ;)

[queeniey.livejournal.com]

кухня и вышивка крестом - это разные занятия, зачем объединять их как "женские занятия"?
у кого-то способности и тяга к вышивке, у когото к кулинарии и математике. мы разные:)

[strekoza4.livejournal.com]

Я в совсем раннем детстве была равнодушна к куклам, удовольствием играла с мелкими зверюшками, констркторами и бильярдом. Что не мешало мне читать с 3-х лет и вязать с четырех. Вышивка, шитье и кулинария меня не привлекли. Готовить я начала после 22 лет. А вышивать бисером учусь сейчас. В школе в разное время увлекалась информатикой, математикой,физикой, литературой, в итоге стала журналистом, сейчас учу аглийский и скорее всего мое образование на этом не закончится - в планах у меня школа акварели, франзузский и... пока не знаю что.

[maryxmas.livejournal.com]

какая ж вы ... замшелая.

[piggy-toy.livejournal.com]

1. респект.
2. ru_antifeminism - присоединяйтесь :)

[maryxmas.livejournal.com]

вот кого надо в гарем...

[egarimea.livejournal.com]

Спасибо :)
но я не воюю, к сожалению, или к счастью. Надеюсь только, что данный пост поможет кому-то стать счастливее.

[kaya-hebrin.livejournal.com]

позволь с некоторым не согласиться.
относительно женских и мужских занятий. ты говорила про шитье, музыку, живопись. да, шить и рисовать я люблю, можно сказать, за уши не оттащишь. а вот с музыкальным слухом беда - полное его отсутствие. и готовить терпеть не могу. в отличие от моего любимого человека - он-то как раз готовить любит. так что, нам теперь заниматься не тем, чем нравится, только потому, что угораздило не того пола родиться? а если мне проще стол сколотить, чем борщ сварить?
при этом я не отрицаю, что женщина должна оставаться женщиной в любой ситуации. даже с молотком в руках :)

[maryxmas.livejournal.com]

а _кому_ она это должна, вы не подскажете?

[egarimea.livejournal.com]

Женщина может позволить себе оставаться женщиной в любых условиях, это да, конечно. Проблемма в том, что бытие определяет сознание и изначально - если женщину не научили таковой быть с детства - ей трудно будет стать нежной и мягкой, являясь, к примеру, начальником снегоуборочного цеха.
Хотя конечно, недолюбленных женщин иногда не исправляет даже самая что ни на есть женская работа, а наоборот - ожесточает и "остервеняет" - глядя на счастливых женщин, любимых и любящих становится больно за бесцельно прожитую жизнь и ищется компенсация в чём-то другом.
Так что я за удовольствие для женщин - но за мягкое удовольствие, за "я могу", "мне можно", а не "я должна" :)

[helluin.livejournal.com]

умница! прелесть! ;*

[egarimea.livejournal.com]

мне чего-нибудь за это полагается? ;))))))

[queeniey.livejournal.com]

Молодец:) Выбирает каждый для себя. Ребенок - это не собственность, и воплощать в нем несбывшиеся мечты родителей несправедливо по отношению к нему. Типа, я хотела стать музыкантом, а работаю в аптеке, отправлю свое дитя в муз. школу...
Лучше наблюдать, замечать склонности к чему-то и помогать расти:)

не сердись на феминисток, по-моему им секса не хватает:)

[egarimea.livejournal.com]

Спасибо :)
А на феминисток я не сержусь - грех на больных людей сердиться ;)

[redlis.livejournal.com]

Я не психолог и не педагог, но скажу. :-)

Девочки, как и мальчики, - разные. Очень многие девушки не имеют склонности к традиционно женским занятиям. И так было всегда, просто раньше "неправильные" увлечения подавлялись, сдерживались семьей и обществом, поэтому все поголовно рожали, как кошки, и занимались хозяйством. Что доставляло истинное удовольствие далеко не всем, и это факт. ИМХО, нормальные феминистки не призывают вынудить женщин делать то же самое, что мужчины. Цель нерадикального, либерального феминизма - дать женщине возможность делать выбор, избирать свою роль в обществе и/или семье по собственному вкусу.

Это не всегда зависит от воспитания. Мы с Ириной, скажем, воспитывались в очень традиционной семье: мама домохозяйка, в прошлом - младший научный сотрудник, папа занимается наукой и обеспечивает семью. Хозяйство на маме, она и нас пыталась им увлечь. Резильтат: обе страстно ненавидим всю домашнюю работу, кроме готовки еды, и то только потому, что готовка - творчество. Ну и кушать хочется. :-) Опять же, несмотря на традиционность семьи, мне ненавистна мысль о материальной зависимости. Я была зависима от мужа ровно столько времени, сколько была необходима ребенку в режиме 24*7 (у нас это почти до двух лет вышло), а потом немедленно вышла на хорошо оплачиваемую работу. Меня очень мало волнует рукоделие, пение, вышивание, зато пить пиво, читать интересные книги, сидеть в Интернете - самое оно, лучший отдых.

И я рада, что условное равноправие дает мне возможность жить так, как я хочу... :-)

[egarimea.livejournal.com]

Простите, Вы читали только то, что касается феминизма? =)
заметьте пожалуйста - отсутствие ограничений с моей стороны - "соответственно выполнять те функции... с большей пользой и удовольствием для себя" и ограничения с Вашей - "мне ненавистна мысль о материальной зависимости". Вам неприемлимы какие-то возможности? И слава Богу, если это не мешает вам чувствовать себя счастливой. Но откуда уверенность в том, что ВСЕ будут счастливы в ВАШИХ рамках?
Кстати, у меня возник вопрос, - скажите, если бы у вас был высокий стабильный рентный доход от капиталовложений - Вы бы пошли работать? Стремились бы к карьере и к "высокооплачиваемой работе"? Характерно, что Вы никак не упомянули о "интересной" работе, а только о "высокооплачиваемой".
...
И я рада, что условное равноправие дает мне возможность жить так, как я хочу... :-)
Я думаю, что это самое условное равноправие, судя по ужасу при мысли о зависимости всего-лишь компенсирует этот самый ужас, а не даёт новые возможности. При отсутствии же страха перед зависимостью то самое равноправие может Вам и не понадобиться. Вот в чём дело-то.

Мне приятно думать, что у Вас всё хорошо, именно потому, что Вы, как и было сказано в моём посте - сумели выбрать мужчину по себе, однако же мотивация работы и сидения с ребёнком всё-таки попадают под определение "по страху", а не "по желанию". Поэтому хочется пожелать Вам жить соответственно Вашим желаниям, а не соответственно страхам.

[tyrik.livejournal.com]

Возражения:
Дети (семья) и карьера не взаимоисключают друг друга.
Дети (семья) и развитие способностей - аналогично.

Сущность феминизма - в равноправии: когда женщина и мужчина выполняют одинаковую работу, они должны получать за нее одинаково.
Феминисток с недо(за)траханностью ничего не связывает.

Нелепо, безусловно, отрицать то, что мужчины и женщины отличаются - анатомически, физиологически, психически (да и генетически, хотя не сильно :), но нужно быть осторожнее с выводами. Неправильное обращение с тяжестями вредно не только женщинам; а мягкость и прочее (по-Вашему) свойственное женщинам может быть такого же культурного происхождения, как и необходимость карьеры и профессионального успеха.

Ну и - ограничивать свободу выбора в начале 21-го века - анахронизм :)

[egarimea.livejournal.com]

Семья и карьера - с полной отдачей - исключают, сочетания возможны, не спорю.
Семья и развитие способностей - друг друга поддерживают.
.
Интересно очень Ваше понятие Феминизма. Вечером найду и выложу ссылочку на одну книжку по теме. Кстати Особо ярые феминистки выступают за отсутствие мужчин вообще - мол мы и сами друг с другом сексом позанимаемся, а детей и без Вас родить можно.
Может быть Вы имели ввиду нечто другое?
.
Насчёт осторожнее с выводами - рассмотрим ситуацию:
Абсолютно одинаково подготовленные мужчина и женщина - они оказались на необитаемом острове. Ну пусть каждый на своём необитаемом. Они устали, присели под дерево - как Вы думаете, кто из них быстрее простудится и заболеет? (на всякий случай подсказка - вспомните анатомию женскую и мужскую в районе таза)
.
Знаете - навязывать свою мораль, как общепризнанную - это вообще моральное вредительство, поэтому поосторожнее с оценкой действий и применением слов с негативной окраской, ок?
Я говорю о том, что если Вы потрудитесь почитать ВЕСЬ ПОСТ, а не, как вполне возможно, забрести в этот журнал, с подачи жены/подруги, то увидите - что я не за ограничение свободы (потому что свободы на самом деле и нет - такой, какую её пытаются представить), а за ограничение навязывания новомодного стремления к карьере.

[tyrik.livejournal.com]

"но лично мне хотелось бы жить в обществе, где женщина не обязана была бы зарабатывать на пропитание." - тогда требовать равноправия будут мужчины :)))

[egarimea.livejournal.com]

так это... Их, мужчин в смысле, к этому и ведут тихонько.
Я к чему - ранее ценность женщины определялась приданным и умением вести дом (а дома раньше были не трёхкомнатные квартирки, а хозяйства)...
Так вот лично я бы лучше бы пещеру в порядке вела и огонь поддерживала. А за мамонтами бегать - увольте - пусть мужчины соревнуются :)

...

[sigen.livejournal.com]

A v garemah seksa malo. Osobenno dlja zhenschin :-D.

Grustno, kogda ljudi, dopetrivshie do osoznanija bolee vysokoj tochki svobody, pytajutsja pritjanutj za ushi teh, kto eshe ne dopetril. Dumaju oni vse ravno ne pojmut tebja, poka sami ne dokovyljajut na svoih dvoih.

[egarimea.livejournal.com]

=) ну... не знаю что насчёт гаремов, но по крайней мере феминизьма там нет ;)
.
Спасибо.