ну что ж...
Dec. 22nd, 2005 07:38 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
egarimeaОказывается, я мужчина. делаю выдержки из одного форума:
(имена изменены)
Мира:
У моего мужа есть связь на стороне с женщиной моложе меня
В современном мире мы все чаще и чаще сталкиваемся с новыми моделями в отношениях: на сегодняшний день нас уже не удивляют отношения, которые называются «гражданским браком», как не удивляет и сам факт наличия у некоторых мужчин, да и у женщин, связей на стороне. Каждый день мы видим по телевизору рекламу таких отношений, которую нам подают под разным «соусом» и которую мы проглатываем, даже не обдумывая. Сегодня найдется достаточно сторонников свободных в полном смысле этого слова отношений. Мы не собираемся выносить какой-либо вердикт таким отношениям, ведь каждый сам строит свою жизнь, ему и выбирать характер отношений.
В данной статье мы хотели бы лишь поговорить о том, как можно решить ситуацию, когда в семье муж имеет связь на стороне с женщиной моложе своей собственной жены, к тому же у него есть собственные дети.
Зачастую происходит следующая ситуация: муж не разводится со своей супругой, но одновременно и не расстается с любовницей, продолжая жить с женой и бывать у любовницы. Иногда даже сама жена знает о существовании любовницы.
Как же быть в данном случае жене и как рассматривать данную ситуацию?
- Следует самой женщине осознать тот факт, что до тех пор, пока она будет молчать, надеясь, что муж сам примет какое-то решение либо прекратит отношения с любовницей, ситуация не разрешится.
- Следует в любом случае спокойным тоном задать вопрос мужу о его похождениях, попросить прокомментировать ситуацию и объяснить, почему он так себя ведет, что его не устраивает в семейных отношениях, как он планирует дальше действовать.
- Следующий шаг – это, даже если муж отказался с Вами разговаривать на данную тему, предложить ему вместе с Вами обратиться к специалисту (семейному психологу) и попытаться вместе разобраться в ситуации. Возможно, Ваш муж сам уже во всем запутался, не может адекватно оценить свои чувства, возможно, он просто переживает возрастной кризис и именно поэтому нашел любовницу младше (и даже значительно младше!) Вас, чтобы на ее фоне и самому себе казаться моложе.
- Далее, если даже Ваш супруг откажется, пойдите сами и объясните специалисту, что происходит в Вашей семье, как изменились Ваши отношения за последнее время. Попросите совета о том, как же снова выстроить отношения в семье.
- Если Ваш муж заверяет, что он хочет жить вместе с Вами и Вашими детьми, возможно, ему следует дать возможность пожить некоторое время одному, чтобы привести свои мысли и чувства в порядок и сделать какой- либо выбор. При этом Вы сообщите о том, что Вы хотите спасти Ваш брак (если это действительно так), готовы ему помочь, простить его и принять снова.
- Если Ваши дети достаточно взрослые и они тоже в курсе того, что происходит в доме, попросите и их лично поговорить с Вашим супругом.
- Если и через некоторое время ситуация не меняется, тогда следует поставить вопрос "ребром", сообщить ему о том, что либо он прекращает свои отношения с любовницей, либо Вы прекращаете Ваши отношения и подаете на развод. Так Вы ему дадите четко понять, что третьего варианта быть не может, что Вы решительно настроены и не позволите больше ситуации развиваться по уже известному сценарию. В таком случае Ваш супруг будет вынужден принять какое-то решение. В любом случае ситуация проясниться, Вам не придется больше молча терпеть и жить в напряженном ожидании развязки ситуации.
Многие женщины бояться потерять (пусть даже и такого) супруга, поэтому они продолжают терпеть. В такой ситуации хотелось бы напомнить им, что в каждом из нас имеется огромный потенциал, скрыты большие возможности, каждый из нас в чем-то талантлив, и все мы способны разрешить любую проблему и выйти из любой ситуации. Не стоит бояться делать выбор и терпеть ситуацию, которая унижает Вас, оскорбляет либо умоляет Ваше собственное достоинство и чувства. Необходимо научиться уважать и ценить себя, тогда и другие будут уважать и ценить Вас. Каждый из нас хочет, чтобы его дети были счастливы. Однако, будучи несчастливым, человек не может научить другого быть счастливым.
© Елена Бык http://www.efamily.ru
я:
Хочется верить, что найдутся умные женщины и не будут слепо следовать этой статье.
Особенно "порадовали" выражения типа "ставить вопрос ребром", "пусть взрослые дети поговорят с супругом". Написавшая статью женщина - собственница, к тому же властительница. Жаль мужа-то...
Вита:
А почему бы для начала этой женщине не разобраться в себе, что она делает не так, в чем она допустила ошибку? Как ей надо действовать, чтобы муж «увидел» какая у него замечательная жена?…Да он подлец, предатель и еще кто угодно, НО он уже это сделал и теперь важно понять, во-первых, почему вообще возникла эта ситуация…, во-вторых как надо действовать…
Разве можно сразу поднимать шум, выяснять отношения, да и что можно выяснить, когда она в роли «преданной жены», а он с ярлыком «подлого предателя» попросту будут говорить на разных языках. Она (чувствуя свою правоту) будет ждать немедленного покаяния, и уже готовиться пожизненно упрекать его за этот поступок, Он где-то в глубине души осознает что не хорошо поступает, но перед глазами жена бьющаяся в истерике, а в мыслях «всё понимающий молодой и прекрасный ангел» - не думаю, что из этого разговора выйдет что-то полезное для семьи. Если конечно речь идет о сохранении семьи.
Быть может «жене» необходимо прежде всего решить для себя самый важный вопрос : Хочет ли и сможет ли она сохранить свою семью. Если да, то все обиды и упреки она раз и на всегда должна вынести за скобки. И бороться только тихо, муж не в коем случаи не должен знать о ёё осведомленности. Тогда есть шанс, в противном случаи муж загнанный в угол скорей всего уйдет из этой семьи.
В этой ситуации привлекать детей, для которых вся эта история и без того будет трагедией, просто дикость.
Мира:
Ну а для меня ЗНАТЬ и МОЛЧАТЬ - дикость... Это уж совсем нужно потерять человеческое достоинство... Поговорить, выяснить планы, узнать, чего хочет каждый - и принимать совместное решение... Но, естественно, не с прицелом пожизненного покаяния... Речь все еще о любящих и родных людях... Если они таковыми не являются, то, естественно, и говорить не о чем... но и молчать в таком случае тоже незачем...
Вита, Вы описали жену, цепляющуюся за мужа ради сохранения "семьи"... но жену - не личность, а бессловесный придаток... Такой женщине ничего не поможет удержать мужа - НИ ДАЖЕ МОЛЧАНИЕ... не в этот, так в другой раз... IMHO...
Вита:
Давайте тогда разберемся с тем, чем для этой женщины является семья? Ежели для неё семья это "статус" то, разумеется женщина которая будет молчать и ничего при этом не предпринимать попросту не уважает себя... но не о том речь.
Если мы говорим о том, что для неё семья это ёё любимый человек, и взаимопонимание в отношениях для неё на первом месте, то вероятность того, что ёё муж по каким-то причинам "запутается" резко уменьшается, однако и это возможно.
Разговоры с мужем это отличная идея, вот только не надо забывать и о том, что в этой ситуации муж с женой на разных берегах и как бы искренне и спокойно она не пыталась с ним откровенно поговорить, он (даже на подсознательном уровне осознавая свою вину) вероятнее всего не способен будет с ней обо всем разговаривать. Кроме того, мы напрасно забываем, что в этот самый момент он влюблён в другую девушку!!! Разве может он в этой ситуации воспринять жену как союзника ? –возможно, но маловероятно!
Кроме того, демонстрируя свою осведомленность, жена тем самым заставляет его немедленно сделать выбор, а учитывая что муж «немного» влюблен этот выбор вполне возможно будет не в пользу жены. Так объясните мне зачем рисковать? Рисковать своей семьей? Если мы говорим, что эти люди любят друг друга, тогда зачем «топить» любимого, не лучше ли ему помочь- и я не говорю что это легко, более того этой женщине предстоит пройти через «ад», именно поэтому я и говорила, что прежде всего она должна для себя решить хочет ли она остаться с этим мужчиной, если да, тогда это того стоит…
В конце концов если о чем то не было сказано в слух, то всегда можно сделать вид, что этого не было…
Если переходить на личности, то я не знаю ни одной семьи, которая после подобного выяснения отношений осталась «в живых» (однако безусловно такие семьи есть), Но я знаю несколько семей, где в подобной ситуации жена боролась за своего любимого (молча!), так вот эти семьи благополучно существуют, а муж и по сей день не знает, что его интрига вовсе не тайна.
Если вы думаете, что женщина способная вынести подобную ситуацию молча, при этом приняв правильные решения для сохранения семьи- не личность, а бессловесный придаток... что ж это ваше мнение, я с глубоким уважением отношусь к этим женщинам, и полагаю, что их мудрости и выдержке можно только учиться.
В свою очередь женщины которые начинают немедленно выяснять отношения, и как вероятный результат теряют своего любимого человека, не вызывают у меня восторга…гордыня в этом вопросе плохой советчик.
Мира:
Давайте тогда разберемся с тем, чем для этой женщины является семья? Ежели для неё семья это "статус" то, разумеется женщина которая будет молчать и ничего при этом не предпринимать попросту не уважает себя... но не о том речь.
и об этом тоже...
Если мы говорим о том, что для неё семья это ёё любимый человек, и взаимопонимание в отношениях для неё на первом месте, то вероятность того, что ёё муж по каким-то причинам "запутается" резко уменьшается, однако и это возможно.
Не согласна с определением "запутается"... Очень модно, если муж полюбил другую женщину, думать, что ОН (бедный-несчастный) запутался, ОНА (стерва) его обворожила, охмурила, околдовала... Почему-то в таких ситуациях жена старается представить своего мужа в виде несмышленыша, которого обманывает молодая стерва... Почему жены трусят смотреть правде в глаза??? Почему не принять как данность, что твой муж ПОЛЮБИЛ другую??? Почему его не отпустить??? Страшно остаться одной??? Так ОБ ЭТОМ И НУЖНО ГОВОРИТЬ - О СВОЕМ ЭГОИЗМЕ...
Есть замечательная мудрость: "Отпустите своего любимого - если он вернется к вам, значит он ваш, не вернется - ОН НИКОГДА ВАШИМ НЕ БЫЛ"...
Разговоры с мужем это отличная идея, вот только не надо забывать и о том, что в этой ситуации муж с женой на разных берегах и как бы искренне и спокойно она не пыталась с ним откровенно поговорить, он (даже на подсознательном уровне осознавая свою вину) вероятнее всего не способен будет с ней обо всем разговаривать. Кроме того, мы напрасно забываем, что в этот самый момент он влюблён в другую девушку!!! Разве может он в этой ситуации воспринять жену как союзника ? –возможно, но маловероятно!
не собираюсь спорить... У каждого свой стиль жизни и взаимоотношений... Ни о каких союзниках и речи быть не может... Просто ЛИЧНО Я против умалчивания и закрывания глаз... Плохой ли хороший ли разговор выйдет - лишь бы он был... Факт измены - это уже удар по семье... Если он стал известен - его нужно прояснить... В ЧАСТНОСТИ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ УЗНАТЬ ХОТЯ БЫ, ЧТО ЭТОТ ФАКТ ЕСТЬ!!! А если Вы "узнали", молча мучаетесь - а на самом деле НИЧЕГО И НЕ БЫЛО, а Вам просто что-то показалось???
Кроме того, демонстрируя свою осведомленность, жена тем самым заставляет его немедленно сделать выбор, а учитывая что муж «немного» влюблен этот выбор вполне возможно будет не в пользу жены. Так объясните мне зачем рисковать? Рисковать своей семьей? Если мы говорим, что эти люди любят друг друга, тогда зачем «топить» любимого, не лучше ли ему помочь- и я не говорю что это легко, более того этой женщине предстоит пройти через «ад», именно поэтому я и говорила, что прежде всего она должна для себя решить хочет ли она остаться с этим мужчиной, если да, тогда это того стоит…
ДА!!!! ИМЕННО ДЛЯ ВЫБОРА И НУЖЕН РАЗГОВОР!!! ДЛЯ НЕМЕДЛЕННОГО ВЫБОРА!!! Или Вы предпочитаете делить мужа с другой??? Это не для меня... В чем риск для семьи??? Для чего громкие такие слова??? Если муж полюбил другую - СЕМЬИ УЖЕ НЕТ... Другое дело, что Вы будете бороться за свой статус замужней женщины... Или прикрываться детьми... Но все равно - ЛЮБВИ уже нет - и бороться не за что... Любовь может потом вернуться, и муж может осознать, что он потерял и на кого променял и т.д. и т.п. НО!!! Это все потом... потом вернется любовь - и потом нужно будет решать, можно ли простить и начать все сначала... А сейчас - один факт - измена - и отсутствие любви - отсутствие семьи...
В конце концов если о чем то не было сказано в слух, то всегда можно сделать вид, что этого не было…
Вот об этом я и говорила - об отсутствии достоинства и самоуважения...
Если переходить на личности, то я не знаю ни одной семьи, которая после подобного выяснения отношений осталась «в живых» (однако безусловно такие семьи есть), Но я знаю несколько семей, где в подобной ситуации жена боролась за своего любимого (молча!), так вот эти семьи благополучно существуют, а муж и по сей день не знает, что его интрига вовсе не тайна.
я бы не хотела оказаться в разряде "вторых" семей...
Если вы думаете, что женщина способная вынести подобную ситуацию молча, при этом приняв правильные решения для сохранения семьи- не личность, а бессловесный придаток... что ж это ваше мнение, я с глубоким уважением отношусь к этим женщинам, и полагаю, что их мудрости и выдержке можно только учиться.
да, я так думаю, потому что кроме эгоизма в такой "мудрости" больше ничего нет...
В свою очередь женщины которые начинают немедленно выяснять отношения, и как вероятный результат теряют своего любимого человека, не вызывают у меня восторга…гордыня в этом вопросе плохой советчик.
Любимый человек потерян тогда, когда он начинает любить другую, а не тогда, когда все выясняет жена... Возможно, это гордыня... А по-моему, просто обыкновенное человеческое достоинство...
я:
Повторюсь. Глубоко надеюсь на то, что некоторым женщинам достанет ума не доставать любимого человека. У каждого могут быть свои проблеммы, а жена вообще никогда не может заменить человеку весь остальной мир.
Особо отвратительна для меня смена понятий:
Вита : Если вы думаете, что женщина способная вынести подобную ситуацию молча, при этом приняв правильные решения для сохранения семьи- не личность, а бессловесный придаток... что ж это ваше мнение, я с глубоким уважением отношусь к этим женщинам, и полагаю, что их мудрости и выдержке можно только учиться.
Мира : да, я так думаю, потому что кроме эгоизма в такой "мудрости" больше ничего нет...
Вдумайтесь - эгоизм, оказывается, - это принимать мужа таким, какой он есть, а вот ставить его на место, управлять им, поступать как хочется себе, а не как лучше ему - это оказывается мудрость. Обидно.
Расставлять другие акценты уже не особо хочется. У каждого свой стиль жизни.
Я лишь против того, чтобы люди загоняли других в свои рамки.
Мира:
Вдумайтесь - эгоизм, оказывается, - это принимать мужа таким, какой он есть, а вот ставить его на место, управлять им, поступать как хочется себе, а не как лучше ему - это оказывается мудрость. Обидно.
Расставлять другие акценты уже не особо хочется. У каждого свой стиль жизни.
Я лишь против того, чтобы люди загоняли других в свои рамки.
в откровенном разговоре и высказывании своего отношения к происходящему нет ничего от
ставить его на место, управлять им, поступать как хочется себе, а не как лучше ему
это просто отсутствие лжи и недомолвок в отношениях...
А в Вашем ответе - не только непонимание моих слов, но и даже - самой "мудрости"...
Принять мужа таким, какой он есть, можно и в результате доверительного разговора... Выгнать и диктовать условия женщины способны и "молча"...
Я - за "открытость" отношений... А вовсе не за воспитание и переделки... Эгоизм - это попытки сохранить "семью" - а на самом деле только видимость ее и свое положение "семейной дамы" - там, где семьи уже нет... Можно эгоистично молчать - а можно поговорить и бескорыстно простить - принять/отпустить...
я:
Мира, Вы думаете, что "откровенный разговор" это что?
Просто ЛИЧНО Я против умалчивания и закрывания глаз... Плохой ли хороший ли разговор выйдет - лишь бы он был... Факт измены - это уже удар по семье... Если он стал известен - его нужно прояснить... В ЧАСТНОСТИ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ УЗНАТЬ ХОТЯ БЫ, ЧТО ЭТОТ ФАКТ ЕСТЬ!!!
Что для Вас измена? есть ли вообще понятие измены? Не кажется ли Вам, что измена существует лишь для тех людей, которым всё равно - хорошо ли своему партнёру, для которых "я" стоит на самом, что ни на есть первом месте? Не кажется? - ну что же, ниже Вам будет неинтересно.
ДЛЯ НЕМЕДЛЕННОГО ВЫБОРА!!! Или Вы предпочитаете делить мужа с другой??? Это не для меня... В чем риск для семьи??? Для чего громкие такие слова??? Если муж полюбил другую - СЕМЬИ УЖЕ НЕТ... Другое дело, что Вы будете бороться за свой статус замужней женщины... Или прикрываться детьми... Но все равно - ЛЮБВИ уже нет - и бороться не за что... Любовь может потом вернуться, и муж может осознать, что он потерял и на кого променял и т.д. и т.п. НО!!! Это все потом... потом вернется любовь - и потом нужно будет решать, можно ли простить и начать все сначала... А сейчас - один факт - измена - и отсутствие любви - отсутствие семьи...
А Вы в курсе, что НЕМЕДЛЕННЫЙ ВЫБОР - это шантаж? (кстати - в этой части опять вернёмся к понятию измена). А Вы в курсе, что человек может любить больше чем одного человека и вынуждая его выбирать вы делаете ему больно?
Вы думаете, что фраза один факт - измена - и отсутствие любви - отсутствие семьи... - это мудрость? - и в ней совсем нет эгоизма?
Собственно это мои мысли. Собственно говоря, лично Вы можете считать по-другому и думать по-другому.
Хочется думать, что этим своим считанием лично Вы не уничтожите ни одну семью, поскольку у кого-то хватит мужества не принимать эгоизм за достоинство.
Да и ещё - я хочу попросить лично Вас в разговоре со мной опираться на написанное, а не скатываться на личности.
Спасибо за внимание.
Вита:
(мне):
вы так не нервничайте, просто женщины и как следствие жены бывают разные, все что можно тут сказать не женитесь на Мире, а то ведь нервные клетки..., вообщем вы и сами знаете...)))
... вот... так что оказывается так как я - женщина мыслить не может. Только мужчина.
(имена изменены)
Мира:
У моего мужа есть связь на стороне с женщиной моложе меня
В современном мире мы все чаще и чаще сталкиваемся с новыми моделями в отношениях: на сегодняшний день нас уже не удивляют отношения, которые называются «гражданским браком», как не удивляет и сам факт наличия у некоторых мужчин, да и у женщин, связей на стороне. Каждый день мы видим по телевизору рекламу таких отношений, которую нам подают под разным «соусом» и которую мы проглатываем, даже не обдумывая. Сегодня найдется достаточно сторонников свободных в полном смысле этого слова отношений. Мы не собираемся выносить какой-либо вердикт таким отношениям, ведь каждый сам строит свою жизнь, ему и выбирать характер отношений.
В данной статье мы хотели бы лишь поговорить о том, как можно решить ситуацию, когда в семье муж имеет связь на стороне с женщиной моложе своей собственной жены, к тому же у него есть собственные дети.
Зачастую происходит следующая ситуация: муж не разводится со своей супругой, но одновременно и не расстается с любовницей, продолжая жить с женой и бывать у любовницы. Иногда даже сама жена знает о существовании любовницы.
Как же быть в данном случае жене и как рассматривать данную ситуацию?
- Следует самой женщине осознать тот факт, что до тех пор, пока она будет молчать, надеясь, что муж сам примет какое-то решение либо прекратит отношения с любовницей, ситуация не разрешится.
- Следует в любом случае спокойным тоном задать вопрос мужу о его похождениях, попросить прокомментировать ситуацию и объяснить, почему он так себя ведет, что его не устраивает в семейных отношениях, как он планирует дальше действовать.
- Следующий шаг – это, даже если муж отказался с Вами разговаривать на данную тему, предложить ему вместе с Вами обратиться к специалисту (семейному психологу) и попытаться вместе разобраться в ситуации. Возможно, Ваш муж сам уже во всем запутался, не может адекватно оценить свои чувства, возможно, он просто переживает возрастной кризис и именно поэтому нашел любовницу младше (и даже значительно младше!) Вас, чтобы на ее фоне и самому себе казаться моложе.
- Далее, если даже Ваш супруг откажется, пойдите сами и объясните специалисту, что происходит в Вашей семье, как изменились Ваши отношения за последнее время. Попросите совета о том, как же снова выстроить отношения в семье.
- Если Ваш муж заверяет, что он хочет жить вместе с Вами и Вашими детьми, возможно, ему следует дать возможность пожить некоторое время одному, чтобы привести свои мысли и чувства в порядок и сделать какой- либо выбор. При этом Вы сообщите о том, что Вы хотите спасти Ваш брак (если это действительно так), готовы ему помочь, простить его и принять снова.
- Если Ваши дети достаточно взрослые и они тоже в курсе того, что происходит в доме, попросите и их лично поговорить с Вашим супругом.
- Если и через некоторое время ситуация не меняется, тогда следует поставить вопрос "ребром", сообщить ему о том, что либо он прекращает свои отношения с любовницей, либо Вы прекращаете Ваши отношения и подаете на развод. Так Вы ему дадите четко понять, что третьего варианта быть не может, что Вы решительно настроены и не позволите больше ситуации развиваться по уже известному сценарию. В таком случае Ваш супруг будет вынужден принять какое-то решение. В любом случае ситуация проясниться, Вам не придется больше молча терпеть и жить в напряженном ожидании развязки ситуации.
Многие женщины бояться потерять (пусть даже и такого) супруга, поэтому они продолжают терпеть. В такой ситуации хотелось бы напомнить им, что в каждом из нас имеется огромный потенциал, скрыты большие возможности, каждый из нас в чем-то талантлив, и все мы способны разрешить любую проблему и выйти из любой ситуации. Не стоит бояться делать выбор и терпеть ситуацию, которая унижает Вас, оскорбляет либо умоляет Ваше собственное достоинство и чувства. Необходимо научиться уважать и ценить себя, тогда и другие будут уважать и ценить Вас. Каждый из нас хочет, чтобы его дети были счастливы. Однако, будучи несчастливым, человек не может научить другого быть счастливым.
© Елена Бык http://www.efamily.ru
я:
Хочется верить, что найдутся умные женщины и не будут слепо следовать этой статье.
Особенно "порадовали" выражения типа "ставить вопрос ребром", "пусть взрослые дети поговорят с супругом". Написавшая статью женщина - собственница, к тому же властительница. Жаль мужа-то...
Вита:
А почему бы для начала этой женщине не разобраться в себе, что она делает не так, в чем она допустила ошибку? Как ей надо действовать, чтобы муж «увидел» какая у него замечательная жена?…Да он подлец, предатель и еще кто угодно, НО он уже это сделал и теперь важно понять, во-первых, почему вообще возникла эта ситуация…, во-вторых как надо действовать…
Разве можно сразу поднимать шум, выяснять отношения, да и что можно выяснить, когда она в роли «преданной жены», а он с ярлыком «подлого предателя» попросту будут говорить на разных языках. Она (чувствуя свою правоту) будет ждать немедленного покаяния, и уже готовиться пожизненно упрекать его за этот поступок, Он где-то в глубине души осознает что не хорошо поступает, но перед глазами жена бьющаяся в истерике, а в мыслях «всё понимающий молодой и прекрасный ангел» - не думаю, что из этого разговора выйдет что-то полезное для семьи. Если конечно речь идет о сохранении семьи.
Быть может «жене» необходимо прежде всего решить для себя самый важный вопрос : Хочет ли и сможет ли она сохранить свою семью. Если да, то все обиды и упреки она раз и на всегда должна вынести за скобки. И бороться только тихо, муж не в коем случаи не должен знать о ёё осведомленности. Тогда есть шанс, в противном случаи муж загнанный в угол скорей всего уйдет из этой семьи.
В этой ситуации привлекать детей, для которых вся эта история и без того будет трагедией, просто дикость.
Мира:
Ну а для меня ЗНАТЬ и МОЛЧАТЬ - дикость... Это уж совсем нужно потерять человеческое достоинство... Поговорить, выяснить планы, узнать, чего хочет каждый - и принимать совместное решение... Но, естественно, не с прицелом пожизненного покаяния... Речь все еще о любящих и родных людях... Если они таковыми не являются, то, естественно, и говорить не о чем... но и молчать в таком случае тоже незачем...
Вита, Вы описали жену, цепляющуюся за мужа ради сохранения "семьи"... но жену - не личность, а бессловесный придаток... Такой женщине ничего не поможет удержать мужа - НИ ДАЖЕ МОЛЧАНИЕ... не в этот, так в другой раз... IMHO...
Вита:
Давайте тогда разберемся с тем, чем для этой женщины является семья? Ежели для неё семья это "статус" то, разумеется женщина которая будет молчать и ничего при этом не предпринимать попросту не уважает себя... но не о том речь.
Если мы говорим о том, что для неё семья это ёё любимый человек, и взаимопонимание в отношениях для неё на первом месте, то вероятность того, что ёё муж по каким-то причинам "запутается" резко уменьшается, однако и это возможно.
Разговоры с мужем это отличная идея, вот только не надо забывать и о том, что в этой ситуации муж с женой на разных берегах и как бы искренне и спокойно она не пыталась с ним откровенно поговорить, он (даже на подсознательном уровне осознавая свою вину) вероятнее всего не способен будет с ней обо всем разговаривать. Кроме того, мы напрасно забываем, что в этот самый момент он влюблён в другую девушку!!! Разве может он в этой ситуации воспринять жену как союзника ? –возможно, но маловероятно!
Кроме того, демонстрируя свою осведомленность, жена тем самым заставляет его немедленно сделать выбор, а учитывая что муж «немного» влюблен этот выбор вполне возможно будет не в пользу жены. Так объясните мне зачем рисковать? Рисковать своей семьей? Если мы говорим, что эти люди любят друг друга, тогда зачем «топить» любимого, не лучше ли ему помочь- и я не говорю что это легко, более того этой женщине предстоит пройти через «ад», именно поэтому я и говорила, что прежде всего она должна для себя решить хочет ли она остаться с этим мужчиной, если да, тогда это того стоит…
В конце концов если о чем то не было сказано в слух, то всегда можно сделать вид, что этого не было…
Если переходить на личности, то я не знаю ни одной семьи, которая после подобного выяснения отношений осталась «в живых» (однако безусловно такие семьи есть), Но я знаю несколько семей, где в подобной ситуации жена боролась за своего любимого (молча!), так вот эти семьи благополучно существуют, а муж и по сей день не знает, что его интрига вовсе не тайна.
Если вы думаете, что женщина способная вынести подобную ситуацию молча, при этом приняв правильные решения для сохранения семьи- не личность, а бессловесный придаток... что ж это ваше мнение, я с глубоким уважением отношусь к этим женщинам, и полагаю, что их мудрости и выдержке можно только учиться.
В свою очередь женщины которые начинают немедленно выяснять отношения, и как вероятный результат теряют своего любимого человека, не вызывают у меня восторга…гордыня в этом вопросе плохой советчик.
Мира:
Давайте тогда разберемся с тем, чем для этой женщины является семья? Ежели для неё семья это "статус" то, разумеется женщина которая будет молчать и ничего при этом не предпринимать попросту не уважает себя... но не о том речь.
и об этом тоже...
Если мы говорим о том, что для неё семья это ёё любимый человек, и взаимопонимание в отношениях для неё на первом месте, то вероятность того, что ёё муж по каким-то причинам "запутается" резко уменьшается, однако и это возможно.
Не согласна с определением "запутается"... Очень модно, если муж полюбил другую женщину, думать, что ОН (бедный-несчастный) запутался, ОНА (стерва) его обворожила, охмурила, околдовала... Почему-то в таких ситуациях жена старается представить своего мужа в виде несмышленыша, которого обманывает молодая стерва... Почему жены трусят смотреть правде в глаза??? Почему не принять как данность, что твой муж ПОЛЮБИЛ другую??? Почему его не отпустить??? Страшно остаться одной??? Так ОБ ЭТОМ И НУЖНО ГОВОРИТЬ - О СВОЕМ ЭГОИЗМЕ...
Есть замечательная мудрость: "Отпустите своего любимого - если он вернется к вам, значит он ваш, не вернется - ОН НИКОГДА ВАШИМ НЕ БЫЛ"...
Разговоры с мужем это отличная идея, вот только не надо забывать и о том, что в этой ситуации муж с женой на разных берегах и как бы искренне и спокойно она не пыталась с ним откровенно поговорить, он (даже на подсознательном уровне осознавая свою вину) вероятнее всего не способен будет с ней обо всем разговаривать. Кроме того, мы напрасно забываем, что в этот самый момент он влюблён в другую девушку!!! Разве может он в этой ситуации воспринять жену как союзника ? –возможно, но маловероятно!
не собираюсь спорить... У каждого свой стиль жизни и взаимоотношений... Ни о каких союзниках и речи быть не может... Просто ЛИЧНО Я против умалчивания и закрывания глаз... Плохой ли хороший ли разговор выйдет - лишь бы он был... Факт измены - это уже удар по семье... Если он стал известен - его нужно прояснить... В ЧАСТНОСТИ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ УЗНАТЬ ХОТЯ БЫ, ЧТО ЭТОТ ФАКТ ЕСТЬ!!! А если Вы "узнали", молча мучаетесь - а на самом деле НИЧЕГО И НЕ БЫЛО, а Вам просто что-то показалось???
Кроме того, демонстрируя свою осведомленность, жена тем самым заставляет его немедленно сделать выбор, а учитывая что муж «немного» влюблен этот выбор вполне возможно будет не в пользу жены. Так объясните мне зачем рисковать? Рисковать своей семьей? Если мы говорим, что эти люди любят друг друга, тогда зачем «топить» любимого, не лучше ли ему помочь- и я не говорю что это легко, более того этой женщине предстоит пройти через «ад», именно поэтому я и говорила, что прежде всего она должна для себя решить хочет ли она остаться с этим мужчиной, если да, тогда это того стоит…
ДА!!!! ИМЕННО ДЛЯ ВЫБОРА И НУЖЕН РАЗГОВОР!!! ДЛЯ НЕМЕДЛЕННОГО ВЫБОРА!!! Или Вы предпочитаете делить мужа с другой??? Это не для меня... В чем риск для семьи??? Для чего громкие такие слова??? Если муж полюбил другую - СЕМЬИ УЖЕ НЕТ... Другое дело, что Вы будете бороться за свой статус замужней женщины... Или прикрываться детьми... Но все равно - ЛЮБВИ уже нет - и бороться не за что... Любовь может потом вернуться, и муж может осознать, что он потерял и на кого променял и т.д. и т.п. НО!!! Это все потом... потом вернется любовь - и потом нужно будет решать, можно ли простить и начать все сначала... А сейчас - один факт - измена - и отсутствие любви - отсутствие семьи...
В конце концов если о чем то не было сказано в слух, то всегда можно сделать вид, что этого не было…
Вот об этом я и говорила - об отсутствии достоинства и самоуважения...
Если переходить на личности, то я не знаю ни одной семьи, которая после подобного выяснения отношений осталась «в живых» (однако безусловно такие семьи есть), Но я знаю несколько семей, где в подобной ситуации жена боролась за своего любимого (молча!), так вот эти семьи благополучно существуют, а муж и по сей день не знает, что его интрига вовсе не тайна.
я бы не хотела оказаться в разряде "вторых" семей...
Если вы думаете, что женщина способная вынести подобную ситуацию молча, при этом приняв правильные решения для сохранения семьи- не личность, а бессловесный придаток... что ж это ваше мнение, я с глубоким уважением отношусь к этим женщинам, и полагаю, что их мудрости и выдержке можно только учиться.
да, я так думаю, потому что кроме эгоизма в такой "мудрости" больше ничего нет...
В свою очередь женщины которые начинают немедленно выяснять отношения, и как вероятный результат теряют своего любимого человека, не вызывают у меня восторга…гордыня в этом вопросе плохой советчик.
Любимый человек потерян тогда, когда он начинает любить другую, а не тогда, когда все выясняет жена... Возможно, это гордыня... А по-моему, просто обыкновенное человеческое достоинство...
я:
Повторюсь. Глубоко надеюсь на то, что некоторым женщинам достанет ума не доставать любимого человека. У каждого могут быть свои проблеммы, а жена вообще никогда не может заменить человеку весь остальной мир.
Особо отвратительна для меня смена понятий:
Вита : Если вы думаете, что женщина способная вынести подобную ситуацию молча, при этом приняв правильные решения для сохранения семьи- не личность, а бессловесный придаток... что ж это ваше мнение, я с глубоким уважением отношусь к этим женщинам, и полагаю, что их мудрости и выдержке можно только учиться.
Мира : да, я так думаю, потому что кроме эгоизма в такой "мудрости" больше ничего нет...
Вдумайтесь - эгоизм, оказывается, - это принимать мужа таким, какой он есть, а вот ставить его на место, управлять им, поступать как хочется себе, а не как лучше ему - это оказывается мудрость. Обидно.
Расставлять другие акценты уже не особо хочется. У каждого свой стиль жизни.
Я лишь против того, чтобы люди загоняли других в свои рамки.
Мира:
Вдумайтесь - эгоизм, оказывается, - это принимать мужа таким, какой он есть, а вот ставить его на место, управлять им, поступать как хочется себе, а не как лучше ему - это оказывается мудрость. Обидно.
Расставлять другие акценты уже не особо хочется. У каждого свой стиль жизни.
Я лишь против того, чтобы люди загоняли других в свои рамки.
в откровенном разговоре и высказывании своего отношения к происходящему нет ничего от
ставить его на место, управлять им, поступать как хочется себе, а не как лучше ему
это просто отсутствие лжи и недомолвок в отношениях...
А в Вашем ответе - не только непонимание моих слов, но и даже - самой "мудрости"...
Принять мужа таким, какой он есть, можно и в результате доверительного разговора... Выгнать и диктовать условия женщины способны и "молча"...
Я - за "открытость" отношений... А вовсе не за воспитание и переделки... Эгоизм - это попытки сохранить "семью" - а на самом деле только видимость ее и свое положение "семейной дамы" - там, где семьи уже нет... Можно эгоистично молчать - а можно поговорить и бескорыстно простить - принять/отпустить...
я:
Мира, Вы думаете, что "откровенный разговор" это что?
Просто ЛИЧНО Я против умалчивания и закрывания глаз... Плохой ли хороший ли разговор выйдет - лишь бы он был... Факт измены - это уже удар по семье... Если он стал известен - его нужно прояснить... В ЧАСТНОСТИ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ УЗНАТЬ ХОТЯ БЫ, ЧТО ЭТОТ ФАКТ ЕСТЬ!!!
Что для Вас измена? есть ли вообще понятие измены? Не кажется ли Вам, что измена существует лишь для тех людей, которым всё равно - хорошо ли своему партнёру, для которых "я" стоит на самом, что ни на есть первом месте? Не кажется? - ну что же, ниже Вам будет неинтересно.
ДЛЯ НЕМЕДЛЕННОГО ВЫБОРА!!! Или Вы предпочитаете делить мужа с другой??? Это не для меня... В чем риск для семьи??? Для чего громкие такие слова??? Если муж полюбил другую - СЕМЬИ УЖЕ НЕТ... Другое дело, что Вы будете бороться за свой статус замужней женщины... Или прикрываться детьми... Но все равно - ЛЮБВИ уже нет - и бороться не за что... Любовь может потом вернуться, и муж может осознать, что он потерял и на кого променял и т.д. и т.п. НО!!! Это все потом... потом вернется любовь - и потом нужно будет решать, можно ли простить и начать все сначала... А сейчас - один факт - измена - и отсутствие любви - отсутствие семьи...
А Вы в курсе, что НЕМЕДЛЕННЫЙ ВЫБОР - это шантаж? (кстати - в этой части опять вернёмся к понятию измена). А Вы в курсе, что человек может любить больше чем одного человека и вынуждая его выбирать вы делаете ему больно?
Вы думаете, что фраза один факт - измена - и отсутствие любви - отсутствие семьи... - это мудрость? - и в ней совсем нет эгоизма?
Собственно это мои мысли. Собственно говоря, лично Вы можете считать по-другому и думать по-другому.
Хочется думать, что этим своим считанием лично Вы не уничтожите ни одну семью, поскольку у кого-то хватит мужества не принимать эгоизм за достоинство.
Да и ещё - я хочу попросить лично Вас в разговоре со мной опираться на написанное, а не скатываться на личности.
Спасибо за внимание.
Вита:
(мне):
вы так не нервничайте, просто женщины и как следствие жены бывают разные, все что можно тут сказать не женитесь на Мире, а то ведь нервные клетки..., вообщем вы и сами знаете...)))
... вот... так что оказывается так как я - женщина мыслить не может. Только мужчина.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2005-12-23 04:57 am (UTC)no subject
Date: 2005-12-24 08:31 am (UTC)no subject
Date: 2005-12-25 03:29 pm (UTC)